Hola amigos,
Este post no hablará de mi experiencia en Nueva York, sino de un tema más autóctono: el estado de nuestra sociedad.
Estoy profundamente asqueado, no es que esperara ningún resultado espectacular en estas elecciones europeas, pero tampoco predecía un resultado tan bochornoso no sólo en España sino en toda europa.
Me pregunto cuándo nuestra sociedad perdió el respeto por si misma, cuándo esa conciencia decadente entró en un picado extremo. No llego a comprender porqué una sociedad se deja mover y representar por la caspa máxima, por la mediocridad, por argumentos insultantes, por la apariencia más evidente y teatral.
La gente cuando vincula su identidad a una fuerza política mayoritaria imagina que esta tomando una opción, que se está siginificando y que, con eso, ya ha cumplido su deber como ciudadano en una sociedad democrática. Pero, en realidad, lo que hace es convertirse en uno de tantos remeros irreconocibles de un movimiento homogeneizador y absurdizante. Pasa a ser uno más de las particulas de esa caspa que cae cuando nuestros políticos actuales se atusan el pelo, o melenita.
Parece que no hay más opciones, parece que su depravación, bien publicitada por los medios, es más un atractivo que un vomitivo. Esos señores y señoras, cada vez más morenos, cada vez más rubias, cada vez más trajeados y perladas, aquellos que representan la estamentación más abyecta, aquellos que ejemplifican la sociedad de los privilegiados, esperan conseguir el apoyo de sus subyugues, y lo consiguen. Gran arcada, gran tristeza, estoy descorazonado.
El votante, ya es sólo un espectador sin mando a distancia. No puede cambiar de programa, sólo ponen el programa del bipartidismo, o debería llamarlo el programa del Partido Único, el del neoliberalismo, el del fajo de billetes substraído y ensangrentado, el de la sonrisa de Emilio Botín, el del semen de Berlusconi, el del bolso de cuero de la Bruni, el de la dentadura perfecta de Gordon Brown.
¿Quién puede creerse parte de una obra de teatro en la que pagó una entrada como espectador amordazado y maniatado?
No creo que haya muchos de esos votantes que realmente piensen en la dimensión pragmática de su ovejil acto. No creo que se den cuenta, de que la sociedad a la que pertenecen, y a la que miran buscando ficiticios enemigos, les da cobijo y contribuye a generar sus emolumentos, su dinero, aquel que le dió el famoso pisito, aquel que se transforma en riquísimos boquerones con su caña. No creo que se percaten que esta decadencia corrompe y destruye para siempre esa idea tan europea de la cohesión social y del bienestar. Una sociedad más estamentada es más infeliz, pero no sólo para los desgraciados, sino también para aquellos que tendrán que pasear de puntillas, previamente engalanados, entre los resultantes despojos de la desigualdad sintiendo vergüenza, asco y pena.
En esa polarización entre desgraciados y engalanados no hay excusas, ni medias tintas, pasas a ser o de un grupo o del otro. Los hijos de vecino se verán obligados a entrar en las vertiginosas rampas de la división, dejando sus escrúpulos atrás y su conciencia política como un cuento obsoleto. No entiendo cómo esos ciudadanos de clase media y trabajadora a los que la vida les debería de enseñar que nada es regalado, que lo que se pierde nunca volverá, pueden dejar morir un modelo social que tanto costó conseguir.
Bueno, amigos, en realidad me decepciona ver no sólo como se mantienen ahí nuestros partidos de turno, sino que encima su versión identitaria más recalcitrante, porque en el transfondo económico son iguales, crece y es respaldada tras tanto escándalo e insulto.
Lo único que abre un poco de esperanza es ver la inmensa abstención que indica dos cosas: una muy negativa y continuista, que hay mucha gente que estas cosas les traen sin cuidado; y otra, de futuro incierto pero quizás la última opción, que también hay mucha gente que no se cree esta feria mal montada y que esperan a iniciativas más estimulantes.
Con esta última idea me quedo, e invito y apoyo a todos aquellos que crean que pueden aportar algo renovador a esta situación, que intenten llegar a puestos de decisión, aquellos que permitan ejercer cambios. Tengo muchos amigos con formación, talento e ideas, no desparovechemos esto.
Un abrazo
32 respuestas hasta el momento ↓
Godo // Junio 8, 2009 a 4:49 pm
Mucha paja hay entre tus palabras, no?? porque hablar de un concepto tan complejo como el estado de nuestra sociedad resumidos en tu enfado por un borchonoso resultado en las elecciones europeas por la poca participación y por los partidos politicos elegidos, es un poco atrevido…
Lo que si es seguro es que no es un tema autóctono, si estamos hablando de Europa…
Pero estoy contigo “la caspa se compacta” pero soy uno de esos remeros, eso si, singulares, del movimiento homogeneizador y absurdizante que resulta ser la democracia, posiblemente el concepto mas dañado por la ausencia de clase politica en nuestro pais, en europa o en el planeta y estoy algo molesto porque lo que no soy es la caspa de los politicos actuales porque ejerza mi derecho, el algunos sitios deber y en su mayoria la pesada molestia de ir a votar. A no ser que solo te refieras a vincular la identidad a una fuerza politica mayoritaria con afiliarse al partido, en ese caso te pido disculpas, pues yo no estoy afiliado a ningun y solo respondo como defensor del sistema, del democratico, del que participo y del modo en el que lo hago, como votante.
Y no, no soy un mero espectador pero tampoco quiero un mando a distancia, no consiste en eso nuestro sistema, aunque es la idea mas simple y vendida, incluso yo la uso pero no soy yo el que dijo que la clase politica solo es el reflejo de la sociedad, quizá tu enfado no sea con los politicos si no con la estupidez humanidad en general, nop?.
Pero ojito que hablar de listas abiertas o cerradas de forma tan vanal, puede convertirnos en una verguenza politica italiana mas, en el que anulando el sistema de partidos han conseguido que cualquiera con dinero pueda alzancar el poder y no se pero votar como representante a modelos, a mi personalmente me preocupa y quizá el sistema de partidos no sea tan malo, si las listas cerradas son buenas.
Bueno como aqui hay que resumir que si no me vetan, sere mas esquematico:
1º No, no hay clase politica, lo sentimos Kevin esta no es la antigua grecia y es una pena que no sea asi.
2º La abstencion indica una sola cosa, el desconocimiento del sistema o si lo prefieres, la estupidez humana. Porque te aseguro que hay mas de 2 partidos pero a la gente la politica no le gusta mucho, inexplicablemente, pues son ellos los que estan en el sistema.
Y ambos son demasiados complejos para discutirlos aqui donde no puedo montar el numerito.
La politica consiste en convencer y Europa no esta muy convencida de si misma, veremos dentro un par de generaciones si eso empieza a cambiar.
Y acabo con una ingenua pregunta, fuiste a votar la constitucion Europea???
1saldt
nokiero // Junio 8, 2009 a 6:59 pm
Apuntes más esquemáticos aun, que es tarde y podríamos enrollarnos mucho más pero no es plan:
1º La ‘democracia’ hasta donde yo al menos sé hace referencia a algo así como ‘poder del pueblo’, y en esa palabra, como tal, pura y no corrompida ni corrupta, no se incluye que ‘el pueblo tenga que ser dirigido por clase política alguna’.
2º ¿Antigua Grecia? NO, POR FAVOR. De la que tanto se habla y alardea pero un modelo social en el que el elitismo es poco para definirla.
3º La abstención activa no es síntoma ni de estupidez ni de desconocimiento. En muchos casos todo lo contrario. Quizá para otros nos sea más absurdo y estúpido creer que participamos en la sociedad metiendo un papelito en una urna cada X tiempo hasta la próxima vez, creernos que ejercemos un derecho y demás milongas.
Por lo demás, me ha gustado mucho su artículo, señor Kevin. Un saludo desde Bristol!
balbalu // Junio 9, 2009 a 6:16 am
Comparto tu asqueamiento. En mi caso, lamenté sobre todo el abstencionismo pasota, y no el militante, que creo que es minoritario. En España se repiten cantinelas, que a base de repetirse van calando. En este caso era “las europeas son una tontería”, “no sirven para nada…” etc. Creo que se demuestra porque si hubieran sido unas generales (a pesar de haber sido una de las campañas más apestosas que recuerdo), seguramente habría votado más gente. El resultado es un PE demasiado escorado a una derechaza que tomará decisiones no menores. Ahora bien, como en los medios generalistas del parlamento sólo se habla para decir que “por culpa de Europa” nos van a quitar los chiringuitos de la playa… En fin, nos esperan unos malos añitos. Si sirve para cambiar este circo, bienvenido sea.
Godo // Junio 9, 2009 a 8:14 am
Bueno, es un problema resumir esto, pero es q exactamente…..
Democracia: Doctrina politica favorable a la intervención del pueblo en el gobierno. Predominio del pueblo en el gobierno politico de un estado.
2º Acep. Democracia no significa, de hecho, ejercicio real del poder por el pueblo, pues el gobierno es asumido en ella por una minoria (…) La democracia se fundamenta en el consentimiento de los gobernados, reflejado en la opinion publica y en la voluntad popular; este consentimiento es el fundamento de la legitimidad de los poderes constituidos.
podria seguir copiando la enciclopedia pero la siguiente pregunta deberia ser intuitiva, comorrrr??
pues votando!!!
Es cierto no votes y no te creas esta milonga que es la democracia. Imagino que los que no votaron, fue pq estaban trabajando en planes sociales para el pueblo o en nuevas normas y leyes que nos regulen para convivir en sociedad o en nuevo sistema de derecho o de bienestar, vamos ejerciendo su poder popular, la voluntad del pueblo o como tu dices, el poder del pueblo.
Pero la verdad es otra, son lo representantes politicos lo que van hacer esas cosas y claro pues yo prefiero votar y decidir quien quiero que me represente dentro de tantos millones de personas pues a mi no me llama el parlamento ni el congreso cada vez q toman una decision que me afecta directa e indirectamente y esto es serio.
Pero bueno reconozco que es mucho mejor pensar que la abstención es activa aunque me gustaria saber activa de qué??,
¿a la espera de iniciativas mas estimulantes? ¿cuales?
¿a la espera del gobierno del kevin y sus colegas? (el gobierno de los mejores) que por cierto sería al q yo votaría
¿a la espera del gobierno del mejor? ¿eres tu Kevin? xxxdd
La abstención activa de que?? de la ignorancia??
Y con esto no quiero molestar a quienes no votan, que son muchos y peso 20kilos menos que la media.
Además estan en su derecho pero que no vengan con historietas, que con la intencion no se cambia nada, ni discutiendo en un bar o en un foro y si tan politicos y activos son al no votar:
porque no se presentan??
pq no proponen nada??
pq no hacen nada??
pq no cambian nada??
pq no cambian el sistema??
pq permiten q casposos lleguen al poder??
estais seguros que ese 55% que no voto, fue un acto activo de protesta contra el casposo, corrupto, corrompido, absurdo, estupido y milongero sistema??
o el sistema es casposo, (…), por ese 55% que no vota??
o el problema es el propio sistema??
que sistema quieren el 55% que no vota??
como ejercemos el poder del pueblo??
el poder de todos??
cuantos pues?
la abuela
como que la abuela?
cuantos pues?
me da igual!!!
reconozco que exite una minoria que pretende algo no votando pero es una minoria y sus pretensiones no estan muy claras ni definidas.
chotiro // Junio 9, 2009 a 10:37 am
Godoy, sin que sirva de precedente, Irene y yo estamos contigo. Esto no quiere decir que no respete y entienda el abstencionismo activo, pero creo que en muchos casos si te descuidas esperando “la revolución te pillará de resacón”. A lo mejor no me expreso bien, pero creo que entre que nos llega una buena opción de cambiar la sociedad o no, lo mejor es usar de los medios que esta pone a nuestro alcance para mejorarla. Esto implica, votar, aunque sea a opciones minoritarias para quitarles parte del pastel a la gentuza que de otro modo nos gobierna y nos gobernará.
Sobre las consecuencias de los resultados de estas elecciones no quiero ni pensar. Y sobre todo no creo que haya que forzar a la sociedad a enfrentarse a un gobierno de fascistas para que las ideas más prosociales vuelvan a resugir con fuerza.
Si dejamos que poco a poco con nuestra desilusión y nuestra desidia se apaguen, la única alternativa la representarán los desgraciados democristianos en sus múltiples versiones: tanto las liberales como las retrogradas y recalcitrantes en lo moral.
Creo, por eso que Godoy ha sido muy sensato porque además ha hablado de la otra manera de participar en el cambio de la sociedad, que es siendo activo en cualquier otro tipo de inicitivas para mejorarla.
Un saludo brodel.
PD: por cierto, una pregunta tonta ¿pediste al final el voto por correo para evitar que la caspa se compactase? JAJAJAJAJA
kevinkeikole // Junio 9, 2009 a 11:14 am
Uy! he tenido una respuesta mayor de la que hubiera esperado (con Godoy contaba desde el principio).
No, no fui a votar, en realidad porque he estado muy ocupado y porque detesto tratar con la burocracia espaniola, llamese embajada o ayuntamiento.
Yo no pretendia con mi articulo hacer un ensalce del absentismo, he votado en todas las elecciones menos en estas ultimas, en realidad pretendia hacer una critica del bipartidismo no solo como acontecimiento politico y social. En lo politico tiene el problema del turno pactado y de que al final se comprometen a llevar un mismo programa de fondo para no entrar en mayores, mientras que en lo superficial, en esas politicas de identidad, de entraña, pretenden parecer tan diferentes. Esto es lo que un señor llamado Richard Senett (La cultura del capitalismo tardio) llama politica de plataforma, comparando al bipartidismo con esa plataforma industrial del automovil que desde un mismo comglomerada fabrica marcas distintas, como la Volkswagen con Audi y Seat.
En lo social el problema que tiene es el inmovilismo porque esa sociedad polarizada se sujeta a si misma. O eres de uno o de otro, no caben mas opciones o no se ven mas.
Tampoco pretenida denostar la democracia, aunque cada dia pienso que deberia ser mas participativa que representativa. En realidad si que me gustaria que me llamaran a mi casa cada vez que hay que decidir algo importante, para eso tenemos las nuevas tecnologias y no para poner video-vigilancia a tuti. De ese modo, la gente se sentiria parte del sistema y lo entenderia activamente.
En cuanto al gobierno del Kevin, no creo que fuera el mejor, o el del mejor. Pero creo que aparte de la participacion o la representacion, atraves del sufragio, hay otras maneras de potenciar la sociedad del bienestar y de la cohesion, como puede ser la educacion, como puede ser el funcionariado, como puede ser que entre gente con cabeza en la policia, como puede ser que decidas no ser una sabandija para llegar a ser jefe o en cuanto te nombran como tal, como puede ser refundando el podrido moviemiento sindical o asociacionista, etc…
Lo que me refiero es que nadie deberia sentir limpia su conciencia politica nada mas que por ir a votar cada x tiempo al PP o PsoE (pongo la o y la e en minisculo, porque miniscula es su proyeccion real), porque es votar aborregamiento, porque es votar neoliberalismo, porque es votar la inutilizacion del ciudadano, porque es dar el visto bueno a los medios de comunicacion basura… en definitiva porque es peor que no votar.
nokiero // Junio 10, 2009 a 8:45 am
Bueno, espero no incordiarte, Kevin, con lo que voy a comentar, es tu blog y quizá no pretendieses abrir un gran debate con tu post pero me siento en parte aludido por aquello de la ‘abstención’, en la cual creo firmemente como manera de mostrar el rechazo al sistema: no participando en él ni legitimándolo. ¿Que la mayoría que no vota es porque son lerdos y no saben ni que había elecciones? Joder, que tontos no somos, que sabemos que pueden ser la mayoría, pero hay una parte, aunque sea minoritaria, que NO lo es y merecen no ser incluidos en el mismo saco.
Por otro lado, aclarar un par de cositas. No hace falta pegar nada de enciclopedias, que eso sabemos hacerlo todos. ‘Democracia’, como palabra, etimológicamente, ¿cuál es su significado? ¿Hay que explicarlo todo, darlo mascado? Gobierno del pueblo. Y punto. A raíz de ahí, todo lo que se haya añadido a su significado, es paja y la mayoría son falacias y palabrería que desvirtúan su significado y justifican el ‘gobierno de una clase política’. Y podemos empezar por los propios griegos ‘inventores’ del término. De ‘gobierno del pueblo’ ná de ná, pregúntenselo a Aristóteles and company. Casos similares, de palabras que creemos expresan un significado pero curiosa o paradójicamente significan cosas distintas o todo lo contrario, hay a patadas. Véase, por ejemplo, el tan manido adjetivo ‘álgido’. Habrá que ir a la enciclopedia para ver lo que significa y cómo lo usamos, quizá por contagio de los medios, quizá porque no nos guste buscar cosas en la enciclopedia y/o diccionario.
Y ahora es cuando quiero ‘romper una lanza’ (voy a buscar qué significa esta curiosa expresión) en favor de la gente que piensa que se pueden hacer cosas bastante más útiles que votar en unas elecciones para participar en política. Que son pocas… coño, eso ya lo sé yo, desgraciadamente es así (otro gallo nos cantaría si no) pero creo que no se está en posición de atacarles, menospreciarles, ningunearles ni siquiera criticarles desde el DESCONOCIMIENTO. Incluso llegas a plantear “una minoria cuyas pretensiones no estan muy claras ni definidas”. Importante: que tú no sepas las pretensiones de éstos, no significa que no estén claras ni definidas. Esto puede ser incluso insultante.
Hay gente que intenta hacer cosas por los demás -bastante más que la ‘clase política’ y demostrado está-, a un lado del sistema, paralelamente, y porque tú no lo veas no significa que no existe. Te hablo de movimientos sociales alternativos, de sindicatos no amarillos, de medios de contrainformación, de gente que participa en asociaciones para proponer e intentar mejorar sus barrios, de movimientos como el de la okupación al cual se le falta al respeto sin haber siquiera pisado un centro social como el que se propone, asambleas de estudiantes, manifestaciones… Desde luego, hay que tener los huevos cuadraos para criticar a toda esta gente mientras lo único que hace uno es echar una papeleta en una urna. ¿Cómo podemos hablar de participación en política si lo más cercano que hemos visto de una asamblea y/o manifestación ha sido por la tele?
Y ahora, a saltar con aquello de que ‘vivimos en los mundos de yupi’. No sé quién estará más cercano a esos mundos, el que intenta hacer cosas de verdad para cambiar lo que no le gusta o el que cree que unos supuestos representantes le van a arreglar todos sus problemas con el mero hecho de meter un papelito en la urna con x siglas cada x tiempo. A los hechos me remito: mira a tu alrededor y disfruta de lo maravilloso del sistema, “bienvenidos a las delicias del capitalismo”. Pero es que seguir pensando a estas alturas que en las cámaras hay ‘representantes del pueblo’ me parece hasta infantil. Hay gobernantes (lo que implica que TE gobiernan, están por encima de ti, te mandan con autoridad) legitimados por una mayoría (o minoría en este caso porque votó el 46%, ¿no?). Eso es lo que hay y ante eso, alguna gente dice “no” e intenta plantear las cosas por otras vías.
Otro de los grandes triunfos del sistema es hacer creer que la única forma de participar en la sociedad es a través de él, lo cual es del todo incongruente si lo que crees que falla es el sistema. Y eso es de cajón, vamos… Por poner un ejemplo: ¿Qué hacemos si los señores representantes aprueban una cosa que se llama ‘plan Bolonia’ y no nos gusta? ¿Qué camino me da el sistema para participar y decir “no, por favor”? Que yo haya visto, el único camino ha sido el de oídos sordos y hostias.
¿Qué vías da el sistema para potenciar la educación en política si nuestro único derecho es “ejercer el derecho al voto” (cómo se llena la boca cuando decimos tales palabros)? La sociedad, construida de arriba hacia abajo es lo que tiene. Y ojalá caiga algún día, aunque no lo veamos, porque, desde luego, da asco: tanto los que “votan aborregamiento” como a los que les suda la polla todo. De ambos lados, conozco a mucha gente.
Sin más, pido un par de perdones por la extensión de este último comentario y por incordiar en este interesante blog
Saludar, por otro lado, a todos y nos veremos en breve, que aquí en Bristol apenas me queda una semanita. Salud!
Godo // Junio 10, 2009 a 9:44 am
No soy tan previsible…
No ves, cuando despejas la paja eres mas claro. Eso si, el articulo era muy bueno.
Ya intuia que tu critica era al bipartidismo pero como tocabas tantos puntos no podia extenderme mas, aunque alguna referencia hice pero centrare mejor mi opinion sobre este tema.
Siempre pensé que una democracia mas participativa que representativa seria mejor pero ya no estoy muy seguro pues seria tener mucha fe en la humanidad. ¿Crees que la gente participaria?, pufff, q no tio. Las personas llenan estadios de futbol, no manifestaciones; Se llenan las mercados, no los centros sociales; y se grtia ¡No hay justicia en este pais! con la facilidad de no haber leido a Rawls. Con lo dicho, incluso miedo me produce que todo el mundo pueda participar de forma activa porque el dia que unos cuantos se abstengan de votar porque les de pereza la burocracia o lo mal que se les de las nuevas tecnologias, se va a liar bien parda, no??
Por eso, desde hace un tiempo prefiero defender que las ideas en politica son mejor usadas y administradas por los partidos, mas que por las personas, solo es un metodo de control para que no se cuele un berlusconnio.
Los partidos también son personas pero unas cuantas mas y asociadas pero estas si deberian ser gente seria y responsable que sepan que es Politica y lamentablemente tampoco es asi, ahi es donde coincido contigo con la caspa.
Que sean 2, es el minimo del sistema, debe haber eleccion y 2 es el minimo, pero caben mas, nuestro pais es muestra de ello y Europa tambien. Les recuerdo que hace unos años en europa se mataban unos a otros y ahora tenemos un parlamento comun y casi casi, conseguimos tener una mala constitucion, que aunq fuera mejorable, era una oportunidad, pero habra que esperar. La politica es muy importante.
En los debates sobre listas abiertas o listas cerradas, siempre he sido partidario de listas abiertas pero en la practica son las listas cerradas las mas efectivas.
No se, empecemos primero por votar a nuestros jueces, que es algo que tendriamos que hacer pero tampoco estoy muy seguro que debamos hacerlo.
No dire nada sobre tus 2 ultimos párrafos, que me tengo que ir a comer y no me da tiempo pero si quiero decir algo sobre el movimiento sindical.
Es indecente!!!.
Es indecente que tengas que afiliarte y pagar una cuota, para que te den los Buenos días.
Es indecente que firmen convenios a cambios de liberados.
Es indecente que usen el derecho de los trabajadores a manifestarse para sus aspiraciones o motivaciones personales.
No no, señores, el movimiento sindical es otra cosa. Por cierto y para que conste en la historia, participe en unas elecciones sindicales, aunque estaba abajo en la lista y no consegui cargo (asi debia ser) pero los votos y la victoria de USO en mi centro fue en parte porque mi nombre estaba en la lista, en protesta contra CCOO y UGT por haberme hecho perder 300 euros ese mes por 13 liberdos.
1saldt all
Godo // Junio 10, 2009 a 10:30 am
pd: Necesito 24horas, mi post no recoge mi respuesta a “nokiero”
kevinkeikole // Junio 10, 2009 a 10:45 am
En realidad, estoy de acuerdo con el Jorgen, prefiero un absentismo comprometido que un votante que se lava las manos con tan cómodo gesto y que lleva una forma de vida (que podríamos llamar política pasiva) acrítica y potenciadora de los polos más injustos del sistema, llámese esta actitud consumista, la agresisvidad laboral, ser usuario de medios de información despreciables, etc…
Mi padre por ejemplo sólo ha votado una vez en democracia y no volvió. Su manera de contribuir a la sociedad es através de un sindicato, no de esos amarillos ni de esos indecentes que dice Godoy. Pero vamos, hijito, los sindicatos tienen que existir, que no es lo mismo que decir que existe sindicato en las siglas UGT y CC.OO. Hay muchos más y algunos decentes, o es que ¿acaso se puede organizar protestas sin una estructura previa que garantice que no se persigue a los que empiezan a liarla?
Lo que creo es que este último ejemplo de política representativa ha sido tan vomitivo y, en efecto, tan minoritariamente respaldado (menos de la mitad) que evidencia del todo, si es que había dudas, que esta no es la manera, que esto no es democracia. La podíamos llamar más concretamente “billetes-televisioncracia”, ya que los únicos interesados son esos dos agentes del sistemas: los putridos medios de comunicación oficialistas y los intereses macroeconómicos, si es que los medios no son sólo una estrivación de los segundos.
Por eso, como dice mi brother, hay que intentar poner esa iniciativa de cambio en todas las cosas que hagas. Si votas, pues votar no a los de siempre, si no votas que sea para demostrar tu rechazo. Pero es necesario reivindicar esa voluntad o el tomarse cualquier faceta de la vida como una oportunidad para el activismo.
El problema de la democracia representativa es esa distancia, que a nivel organizativo es muy útil, porque cuando hablan muchos a la vez nadie se entera y llevaría mucho tiempo escucharlos a todo. Por eso habría que encontrar un modelo de sistema con estructuras y métodos de participación
Gracias niños por escribir tanto, está resultando muy interesante. Saludos a Bristol y a los madriles.
chotiro // Junio 10, 2009 a 1:59 pm
¿Y a Salamanca no saludas? JAJAJA
Bueno sobre lo de encontrar esos medios posibles en los que puedan tomarse decisiones conjuntas de un modo participativo: creo que tenemos un muy buen ejemplo de algo que podría funcionar como tal pero que sólo se usa para hacer el gilipollas y el mequetrefe. Hablo del facebook. Imaginaos que hubiera una plataforma oficial similar a facebook en la que todos tuviesemos un perfil (en lugar de nuestro puto DNI, que no deja de ser un maldito número) y que se usara para someter a votación cada norma que se plantee aprobar. Y un programita elaborara las estadísticas automáticamente.
No sería tan difícil, pero la mierda es que una tecnología así sólo se usa para hacer el memo.
No obstante, cuidadito, porque algunos eventos o grupos que se están creando, dejan vestigio de tendencias políticas a través de las adhesiones que tienen o de cuantos usuarios deciden asistir al evento. Os pongo por ejemplo aquel que había de: si tuvieras un revolver con 6 balas a quién matarías? Y Esperanza Aguirre salía “sospechosamente” como la primera en un alto número de ellos, seguida de Bush, Aznar y compañía. O aquel que me pasó mi amigo Jordi de: “Yo también votaría sí a la independencia de Cataluña”, siendo este lo más parecido a un referendum popular que ha habido sobre la cuestión.
El problema por supuesto es enseñar a mi abuelita a usar esa tecnología sin coacionar su voto. Y desde luego, si no se hace es por el miedo de algunos dirigentes a que la gente exprese de verdad su opinión.
Yo me muestro optimista a este respecto Jorgen, y confío en las nuevas tecnologías para que nos ayuden a dar el paso hacia una sociedad más participativa en lo político.
Luego ya, tengo más desconfianza en que en lo social, en el asociacionismo por ejemplo, se den los mismos pasos. Eso requiere de esfuerzos mucho mayores, y por eso estoy contigo (y creo que Godoy también) en que la gente que se compromete con este tipo de causas es digna de todos los elogios.
Saludos a todos.
Godo // Junio 11, 2009 a 9:15 am
Que álgidas son las ideas cuando van acompañadas de una expresión tan autoritaria y aplastante como: “Y punto”. Hubiera preferido centrar el término epistemológicamente pero si no se diferencia de la ontología, corremos el riesgo de perdernos por la metafísica, si no ha ocurrido ya. No se si es mas peligroso vivir en “los mundos de yupi” que navegar por “el mundo de las ideas” sin distinguir el Acto de la Potencia. El lenguaje, esa vieja hembra engañadora….
Pero gracias por el análisis etimológico y no por su significado sino por su significación y centrémonos en él: “Gobierno del pueblo”. No se si el trozo era muy grande para mascarlo bien o que acompañado de tanta paja no hay forma de digerirlo.
“Gobierno del pueblo”. Ya no es voluntad, ni poder, ni derecho, es Gobierno.
¿Y como gobernamos?
Aclarar, que en todo momento, hablaba de sistema como referencia al sistema electoral democrático, y no el modo de gobierno, los partidos están para eso. Pues admito que son muchas las criticas que se pueden verter hacia el PP o el PSOE o IZ o cualquier otro tipo de proyección política, social o económica. Pero la Democracia como sistema permite todas y eso es lo que yo defiendo y algunos pasan por alto sin aun definir cuales son sus propuestas y sabemos cuales son los problemas pero no cuales son las soluciones.
Pero cuando la ceguera del anticapitalismo, antisistema, o como yo cariñosamente los llamo Antitodo, no nos dejan ver el bosque, nos perdemos. Y por supuesto, no seguiré por este camino, ya que nos encebollaremos y obviaré la utilización del capitalismo pues ya sea cual sea la proyección, capitalista, comunista, socialista e incluso me atrevo a cometer el error etimológico, morfológico y gramatical de incluir, anarquista (habiendo leído su definición en el diccionario), en todos esos sistemas hay una forma de gobierno, un sistema electoral y eso discutimos, ¿como nos gobernamos? o mejor ¿como nos gobernamos todos? porque el pueblo es todos. Y no se que legitimidad tienen tus ideas para estar por encimas de las mías pero aprovéchate de mi desconocimiento e intenta convencerme pero es que aun no has dicho que propones, sabemos que no votas porque no quieres el sistema, pero que sistema propones….
Algo que no entiendo es que apoyéis las Asambleas de estudiantes, a mi la verdad que me ha hecho mucha gracia, ya que son representativas. Es decir, son alumnos que se les elige por sistema electoral y será divertido leer como justificáis ahora la abstención en las elecciones a las Asambleas de estudiantes, no??, porque sabéis cual es el % de abstención en esas elecciones y resulta que las Asambleas de estudiantes son representativas de los estudiantes…. Estas seguro que no has conocido el término de Asamblea de estudiantes por la TV?? Xxxxxxxxxxxdddddddddd…..xxxxxxxxxdddddddd…xxxxxxxxxxxxxddddddddd
Pero si el 90% de los estudiantes pasan por la Universidad sin saber donde esta la Asamblea de Estudiantes de su facultad y las elecciones son las menos participativas.
No es amoral?. No, no queremos este sistema pq no es participativo pero las Asambleas de estudiantes si lo son?. Por cierto, yo estoy a favor de bolonia y mi opinión también debe contar, eso si, con 2 cambios significativos, aunque este no es el tema.
Pero por supuesto no les quitare merito ni a las Asambleas de estudiantes, ni a los sindicatos, ni a cualquier otra forma activa de participar en la política de la sociedad y ni mucho menos yo soy el que las desdignifica. No solo porque he participado activamente en ellas, si no porque las defiendo del mismo que al sistema porque forman parte del sistema actual y no se yo si en los sistema que algunos proponen estas posibilidades se pueden dar… esto es algo que debéis aclarar. Me asusta pensar que fuera de la democracia no se puedan dar este tipo de participación en la sociedad y si queréis hacer esto mas largo, a la historia nos “postearemos”.
Del movimiento ocupa solo aportaré mi agradecimiento por vivir 10 dias en una casa ocupa en Ámsterdam, lugar donde tuve las mejores e interesantes conversaciones sobre el capitalismo y aprendí que el termino “reciclar” es mas extenso de lo que define la enciclopedia. Destacar el respeto y la seriedad que esta gente tiene hablando de estos temas pero ellos mismos reconocen que la falta de respeto a este movimiento, esta dentro, no fuera. Pero centrémonos en el tema, hasta en el movimiento ocupa, hay una forma de gobierno, que por cierto es bastante dictatorial, hay quien participa y hay quien no.
No se, pero me sorprende que aun ni tan si quiera hayamos mencionado las reuniones de vecinos de la comunidad, no se, pasaros por ahí si es que nunca habéis ido a una y luego veamos si el sistema que tenemos es tan malo.
No se si me explico pero si se que no os entiendo.
Pero para resumir como en cualquier sistema, no falla el sistema, fallan las personas. Ya sea cual sea el sistema pues todos proceden del mundo de las ideas.
El primer matrix que se construyo estaba programado para que todo el mundo fuera feliz, fracaso porque la humanidad lo rechazo. Ójala todo fuera tan sencillo como elegir entre la pastilla azul o la pastilla roja . Pero decirnos que hay detrás de estás….
Ta lue.
Cready // Junio 15, 2009 a 6:41 pm
Que tal Keny Bill, yo voy a ser más conciso, ya que veo que tu blog consigue que la gente escriba parrafadas que ni en el colegio:
Yo saco una conclusión a todo eso y es que la crisis no ha servido para que la economía cambiase de una vez por todas a algo más sostenible. Nadie ha propuesto nada serio, solo se ha hablado de cambio, y al final mira, ganan los mismos, los conservadores.
¿quiere decir que la economía tomará el mismo rumbo?
Los videntes cada día lo tienen más facil.
Un saludo man, a ver cuando vuelves pa ka.
kevinkeikole // Junio 16, 2009 a 10:20 am
Es que con el bipartidismo ese cambio está previamente anulado. El sistema de turnos es un modelo conservador en sí. Por eso no habría que votar a ninguno de los dos. Hay que votar a gente más radical que ya se moderará un tanto cuando tengas responsabilidades.
Es una lástima, la verdad.
Estaré por allí, el 26 de agosto. Y me quedaré un tiempecillo.
Un abrazo nen
Godo // Junio 17, 2009 a 1:10 pm
Jooooooeeeeeeeer, me había guardado lo mejor para un último post pero tendrá que ser en otra ocasión no vaya ser que alguno se desespere por fomentar la lectura en tu blog… aunque en esta ocasión el: me da igual!! es peligroso.
Y digo esto porque ayer se me encogió el corazón al ver en los informativos las patrullas ciudadanas voluntarias que se están formando en Italia para salvaguardar la seguridad ciudadana en sus calles por las noches (con personajes de dudosa moralidad…). Y hoy aparecen en los mismos informativos como las mafias italianas se matan a tiros en plena calle por la mañana.
No se si es tan bueno apostar por posturas radicales, ya que resulta bastante sospechoso que los 2 extremos se parezcan tanto en sus modos y formas de imponer a los demás sus ideas.
Siempre he querido pensar que el mundo es como nosotros lo hacemos y aun estoy intentando encontrar entre vuestras parrafadas, tochas e inconcisas o diminutas e insignificantes, algún idea de cambio, algún rumbo hacia donde ir y disculparme pero no consigo encontrar nada mas que paja, por cierto, bastante mal “sostenida” pero bien compactada.
Es una lástima, la verdad, no mencionar ni a Iran, ni a Cuba, ni a los EEUU, ni a China, ni a la India pero quedándonos en Europa pero con lo cerca que esta Italia (no geográficamente) me preocupa que la elección sea no votar ninguna de las 2 opciones mayoritarias (siendo ambas conservadoras) y dejar la gobernabilidad en manos de cualquiera como en asociaciones vecinales o movimientos sociales, que tanto defendéis. Y tomo a Italia como ejemplo de un sistema republicano parlamentarista con democracia representativa y sistema multipartidista (según pone en la wikipedia).
Y me despido (pues siempre lo hago) insistiendo que en Política, se trata de convencer, no de imponer y si no os gusta el bipartidismo, porque esta lleno de borreguitos y anulan cualquier posibilidad de hacer las cosas de otra manera, intenten convencer a ese 55% que no vota que vuestras ideas son las buenas y cambien el sistema. HAY QUE VOTAR CON RESPONSABILIDAD, la misma que les exijo a mis representantes pues es peligroso y complicado el camino de asumir responsabilidades sin ser responsable.
pd: Por tu culpa, Cready, no he podido cerrar el tema como tenia planeado, se esperaba mucho mas de ti que esa estúpida pregunta sobre el rumbo de la económica. Yo que ansiaba tu post para poder acabar mi parte…
1saldt all
Cready // Junio 17, 2009 a 6:19 pm
Ibrahim Putin (Godo)(maricón), yo tampoco veo por tu parte una solución.
Me parece muy bien que estés informado de la actualidad económica, pero todos sabemos que sieeeeempre se malversan fondos, se acapara dinero, se toma prestado, o se gasta al tuntun para blanquearlo.
Las circunstancias están como están por como se ha venido manejando el dinero.
Se pide ahora, lo que lleva pidiendose toda la vida y son unas condiciones dignas.
kevinkeikole // Junio 17, 2009 a 7:20 pm
Con el ejemplo de Italia que has dado, que, por cierto, da todo el miedo del mundo, se puede ver la ineficacia del bipartidismo y la necesidad de ideas radicales. Me explico.
Dado que los italianos no ven más alternativa a Berlusconi que Prodi y a Prodi que Berlusconi, este capo malsano lleva gobernando muchos años un país otrora digno.
La radicalidad es positiva, porque la moderación, bien necesaria a la hora de gestionar (en eso estoy completamente de acuerdo contigo), sólo difumina y enturbia, mientras que la radicalidad es evidenciadora: nos muestra de que pie cojea cada uno y a la vez que propone.
Los últimos años en gestión no han sido ni muchísimo menos moderados, no, han sido radicalísimos, radicalmente neoliberales, radicalmente desigualitarios. Eso si, todo bajo la teatralidad política de la moderación, esa que nos hace irnos a dormir tranquilitos sin preocuparnos. Una moderación supuestamente adquirida y basada en la experiencia de nuestros políticos de carrera.
El problema es que esos señores que llamamos políticos, no lo son, “político” es el nombre del personaje que están interpretando ante los medios de comunicación, en realidad, son empresarios. O es que acaso no viste el informe de ocupacion de nuestros diputados que se hizo por primera vez público este año tras treinta de democracia.
El empresario es un radical por excelencia, por que se atiene a un principio: el del interés de sus negocios. El caso de Berlusconi es meridiano.
Yo por eso prefiero gente con ideas políticas, estas si, radicales, que tienen un proyecto, por disparatado que sea, porque así por lo menos se les ve el plumero.
Los rondas negras italianas, esa panda de descerebrados son unos radicales, y su propia visiblidad, que ellos mismos eligen, les impide ser realmente peligrosos porque se autodescalifican. El peligro está en aquellos que han legislado para que una panda de fascinerosos puedan patrullar por la calle, mientras se jactan de su callo político.
Por eso, dame radicales, radicales de los buenos, como tú.
jajajaja
Antonio el heavy // Junio 18, 2009 a 2:59 pm
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kevinkeikole // Junio 19, 2009 a 5:45 pm
Tras este valiosísimo comentario de Antonio el heavy (si alguien le conoce, agrédale sin compasión), creo que doy por zanjado este post tan concurrido.
El absurdo del comentario del melenas (si no, no es heavy) quizás evidencia que estábamos repitiéndonos un poquito, y soltando palabras por inercia, así como hace nuestro anónimo amigo Antonio.
Antoñito, hijo mío, para decir tonterías sin ninguna originalidad, que todos hemos visto Trainspoting, mejor entretente en todos eso sitios web a los que haces publicidad gratuita.
Hasta la próxima amigos y gracias.
Antonio el heavy // Junio 20, 2009 a 8:16 am
Menos mal que por lo menos mi comentario a servido para cerrar la puta mierda de debate que se estaba manteniendo en el blog.
A tomar por culo todo el mundo
Cready // Junio 20, 2009 a 10:11 am
Hey tu melenas, no sabes bien lo que has hecho, aquí hay gente que simplemente estaba esperando un comentario como el tuyo último para dejar este aburrido debate y meterse con un cabeza de turco.
Lo de hacer spam está muuy visto, pero generalmente lo hace un robot, no un tipo aburrido que se mete de post en post para hacer tráfico a su página, si es que la tienes, o si es que merece la pena verla, que seguro que no.
Eres un Heavy disfrazado de mujer como aquellos de antaño? o eres uno de esos modernos que lleva botas de serpiente y se siente identificado con las guerras a espada y caballo?
kevinkeikole // Junio 20, 2009 a 3:20 pm
Osooo! eres tonto!
Acabo de ver que eres tu el heavy, por tu email.
Ya está bien de utilizar identidades secretas.
Perdona por nuestra agresividad verbal. Es que cuando veo que alguien desconocido un tanto absurdo me pongo de mala leche.
En todo caso, lo siento si he herido tu sensibilidad.
Vendrán más post sobre Nueva York, con fotos e historias.
Hasta entonces…
Elmax // Junio 21, 2009 a 7:56 am
JAJAJAJJAJAAJ
Sale la vena vallecana de dentro
PD: Esto empezaba a espesar y era la unica manera de pararlo
PD2: lo de la copia de trainspoting es del Heavy antonio colega de mi primo.
Ale chavales pasarlo bien
Cready // Junio 21, 2009 a 3:15 pm
xDDDDDDDDDDD
Este chico es el más tonto, y yo que creí que se ponía interesante.
Godo // Junio 22, 2009 a 10:29 am
Pues a mi me habia gustado mil el post de Antonio el heavy mientras era anónimo y empezando la Noticia con la palabra Elecciones era bastante significativo como cierrre… pero siendo un heavy de palo, el tema lo cierro yo!!!!!!
Puto Amarillo de Mierda (hombretón) para ser publicista tu slogan es un poco cutre pero al menos rima que no es poco. Sea cual sea la solución, todas pasan porque Tu y gente como tu, no accedan al poder, no nos gobiernen. Pues no solo estoy convenvido que eres lo bastante hombre como para acariciarme las pelotas sin excitarte. También estoy convencido que si Tu pudieras, si tuvieras la posibilidad, malversarias fondos, acapararias dinero, lo tomarías prestado o lo gastarías al tuntun para blanquearlo.
Pero para que veas que te aprecio no te diré que releas todos mis comentarios y te repetiré la solución ya expuesta ahora que ando aburrido a la espera de la comida.
Hay un 55% de la poblacíón que no ha participado en las elecciones. Yo pensaba que era culpa de la estupidez humana pero voy a ser radical y pensar que ese 55% que no vota es porque son personas comprometidas, grandes personas, preocupadas porque no les gusta el estado actual del mundo y quieren cambiarlo. Pero siendo tantos y tan activos y comprometidos, porque este mundo sigue siendo una mierda?? porque nuestros politicos sigen siendo los mismo?? porque seguimos dejando q el neoliberalismo haga el mundo mas desigual??. Dejar de culpar al dinero de la moral humana. Con la intención no se cambia nada.
Ahora bien, ¿la culpa es del bipartidismo?. Siento haber puesto el ejemplo de Italia que creo que por su complejidad politica nos ha sobrepasado, pues yo lo puse como ejemplo del fracaso de multipartidismo, aunque bien es cierto que se agrudan en 2 grandes coaliones, formando gobiernos muy debiles pero debido al multipartidismo. ..
Y si ya dije en mi primer post: No, no hay clase politica, mejor no hablar de la clase empresarial pues es de risa. Pero no es culpa del neoliberalismo, yo veo mas bien que el neoliberalismo nos ha ensañado que es bueno tener controlada la mano invisible del mercado pues nunca se sabe la fuerza con la que nos puede ostiar. A veces las manos no son tan invisibles. Pero si ademas les dejamos que nos gobiernen y se desregulen pues es mas gordo el problema. Por eso mi critica a ese 55% que puede cambiar las cosas. Quizá es que no hay Elección, pero eso no es culpa del sistema.
Hoy soy un radical, unos posts mas arriba era un berreguito del sistema y hace unos días unos cuantos me equiparaban al agente Smith cuando yo siempre he querido ser el puto Arquitecto…. Dime Peor, eres tu Merovingio??
Gran peli la de Trainspoting pero mucho mejor la de Requiem por un Sueño.
Pd: Yo soy espeso pero tu no me paras.
Hasta otra, pasarlo bien.
Cready // Junio 22, 2009 a 1:55 pm
Godoy, nadie intenta parar a nadie, de hecho creo que has aportado a este debate la complejidad necesaria del tema.
Es muy facil hablar, y yo no pretendo llegar al poder porque nadie es capaz de representar a todos. Yo al igual que tu creo que la democracia tiene un defecto de fábrica, aceptado en su propia definición, como bién buscaste en la enciclopedia, y que una de las formas de participar en él, es votando, pero creo que hay más maneras: La crítica y las charlas de bar (citadas tb por ti) son útiles, siempre que se llegue a conclusiones. Lo bueno es que este no es el único blog que ha debatido a cerca del tema, y entre todos los que lo hacen crean una corriente de pensamiento, una opinión pública, aunque esta sea minnoritaria. Tu sabes tb como yo que la opinión pública tiene un sistema subir hacie el poder, que son nuestros desdichadíiiiiiisimos medios de comunicación, que a su vez serían (si allí no encontráramos la caspa tb) otro modo de representación; o si no mira lo que ocurre en el futbol: Unos cuantos dicen que el Madrid ficha a Villa, pero Villa no ha hablado con el Madrid, lo sacan en los medios a modo de presión, la gente empieza a hablar sobre el fichaje y se crea una espectación. Al final puede que el club se interese, peeeero, lo más importante es que el club sabe lo que opina la gente al respecto.
Así que, nuestra lucha dialéctica, Maricón contra Hombretón, no es necesaria, ya que mi postura no es contraria a la tuya. Eso no quiere decir que te pueda acariciar el pene, ya que sería complacerte, xDDDD
¿¿Acariciar penes es una cosa que solo se le ocurre a un gay para demostrar su falsa hombría??
¿¿Es ser gay una falta de hombría??
¿¿Eres tu gay??
¿¿Podrías serlo??
¿¿Como podrías demostrar que no lo eres??
¿¿Como sabes que no quieres que te acaricien el pene??
¿¿Crees que si no sientes nada serías más hombre??
¿¿Crees que sentir pudor hacia ese acto te haría más hombre??
¿¿Que te haría más hombre??:
- 30kg más de peso
- Un cambio de voz hacia las gamas más graves del espectro sonoro
- Una novia
- Un novio, quizá
PD: LA PALABRA GAY LÉASE CON “A”
PD2: NO SE OFENDA NINGÚN GAY EN LA SALA
PD3: LA PALABRA GAY DE LA PD2 TB DEBE LEERSE CON “A”
Godo // Junio 22, 2009 a 8:55 pm
xxxxxxxxxxxdddddddddd
xxxxxxxxxxxxdddddddddddd
xxxxxxxxxxxxxxxxxddddddddd
No ves guy (lease con “A”), asi si, solo habia que incentivarte un poco aunque sabia el coste. Es una pena que siendo nuestras posturas tan cercanas no podamos hacer el amor sin sentir nada amarillito. Pero la idea no es mia, solo citaba al hombre que huele a vino y aunque son preguntas retóricas, si fuera mi blog te complacería pues me sabe mal dejarte insatisfecho. No se si hay quer ser muy hombre para ser gay pero si se que hay que ser muy gay para que tu gustes a un hombre. Pero dejemos la dialéctica que es tarde y me doy por complacido pues algunos podrian haber pensado que habias cambiado…
Bueno que me pierdo a lo que venia a decir:
Acabo de ver en las noticias como en Italia ha fracasado el intento de cambiar el sistema electoral que favorecia a los partidos mayoritarios. La propuesta en “referendum” solo la ha votado el 27%, no llegando al minimo del 50% necesario para que fuera valido. Y puede ser una tonteria, pero para que Berlusconi pueda ser la verguenza de europa tiene que poner a ministras fascistas en su gobierno.
Y la cosa ira a peor…
kevinkeikole // Junio 22, 2009 a 10:40 pm
Cuánto amor!!!
Me doy cuenta de que los últimos post de esta entrada podría ser una correspondencia, las cartas, entre unos amantes apunto de reconciliarse y que utilizan cualquier tema como excusa.
Este quizás sea el fin último de la política, incluso hasta la de la charla de bar: provocar broncas y reconciliaciones.
Eso si… que nadie vaya de luna de miel a Italia.
chotiro // Junio 23, 2009 a 9:15 am
Joder, se despista uno un par de días y se lía aquí la marimorena.
Bueno, yo sólo quería agradecer al Oso o a Antonio el heavy su gran comentario. Pero sobre todo ilustrarle sobre la figura de internet que ha desempeñado: la del Troll de internet. Si buscáis eso en el GranGuru (de ahí que Google tenga dos Gs) os saldrá una graciosa entrada sobre esta y otras figuras comunes en internet, en foros, blogs y comentarios, etc. El Java y yo ya hablamos en otro “cierto” blog sobre el tema.
Me encanta esa figura, y la suelo desempeñar con gusto.
En política también existen trolls, pero sus intenciones son mucho más chungas que las de Antonio el heavy. Ahora, deberíamos purgarlos o simplemente no votarlos.
Saludos a todos desde Orihuela, mi más que posible futuro hogar para el año próximo.
Cready // Junio 23, 2009 a 12:38 pm
Pues Kenny Bill, creo que tienes razón cuando dices esto de las broncas y reconciliaciones.
Tengo un gusto innato por el esperpento (como bién sabreis los juegadores de travian que visitaban el foro), e internet y sus foros son el lugar perfecto para crear discusiones absurdas. Esto era sin duda, como dice Godoy, una batalla dialéctica, y sacarla de sus cauces (como el Heavy Antonioso o mi propio caso) no hace más que fomentar la lucha, que pasa de consisitir en ver quien conoce más, tiene razón o es más listo, a todo lo contrario: en efecto si, a ver quien es o dice más estupideces seeguidas, como hace Pedro Reyes en sus entrevistas con Buenafuente (si no lo habeis visto echarle un vistazo: “la entrevista más larga y absurda del mundo con Pedro Reyes”).
Supongo que será una de esas funciones de Troll, que tan bien hacen al humor en temas vanales, pero que tanto daño hacen en política:
La disuasión y la distracción son dos armas muy poderosas, ya que muy pocas veces las victimas saben que lo son de estos actos.
Elmax // Junio 25, 2009 a 9:33 am
Que no te digan ni mu por lo del partido de ayer
Al primero que diga algo pescozón.
La culpa de todo la tuvo tu puto chorbo Sergio (tengo unos) “Gramos”
kevinkeikole // Junio 25, 2009 a 11:19 am
Ya nen, me fui a ver el partido para hacer un descanso en la biblio y toma.
Lo vi rodeado de brasileños y argentinos, aunque al fondo del bar hubo un gringo que no sabia nada de futbol que estaba todo emocionado.
Tienes razon. La culpa la tuvo el gramos que se pensaba que era Joaquin, ahi de extremo derecha todo el partido y en el segudo gol, hace como cualquiera de un liguilla de barrio. Esto pasa por poner a Hierro subnormal y a Del Bosque, ambos viquingazos.
De momento, no he recibido mofa, pero estoy a la que salta, jajajaja